미주 멘토링

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이런 주장은 도대체 어떻게 반박을 해야되는건가요..(코로나 관련)

물방울갯수 10

오늘 백인 지인이랑 코로나에 관하여 약간 토론식으로 이야기를 나눴는데 그는 회복률이 약 99%인 바이러스 때문에 나라를 셧다운 시키는건 굉장히 위험허하고 어리석은(?) 행동이다 이렇게 주장을 하더군요. 계절 독감으로 인해 죽은 사람들이 훨씬 많다는 사실을 들먹이며 이 바이러스 자체 보다 셧다운 때문에 힘들어하고 고생하는 시민들이 더 많다고 그러면서 똑 민주당을 엄청 비난하더라구요. 마스크 쓰고 사회적거리 유지하라고 강요하는 그런 사람들은 죄다 민주당이며 상점들 털고 약탈하고 불지르는 놈들이거나 그러한 행위를 찬성하는 사람들이라고 하여튼 저는 과학이랑 정치랑 엄연히 별개라고 생각하는데 아닌가봐요? 저도 잘 몰라서...지인 주장에 반박을 하고 싶어도 어떻게 말을 해야될지 몰라서 ..저도 한 시민으로서 정말 진실이 뭔지 알고싶네요. 정말 지인 말이 맞나요...?


그리고


코로나가 정말 치명적인 바이러스가 맞나요? 계절 독감으로 인해 죽은 사람들이 더 많다는게 정말 사실인가요? 이러한 주장들이 이치가 있다면 왜 코로나 때문에 세상이 이렇게 변한건가요? 왜 요즘 많은 사람들이 코로나 얘기가 나오면 정치랑 연관을 시키나요? 너무나 알고싶습니다..


할 짓 없어서 일부로 논란을 일으키려고 글을 올리는게 아니고 저는 그냥 단순히 너무 궁금하고 배우고 싶어서 물어보는겁니다. 이해 부탁드립니다.

비공개 Queens 기타 조회수 1,151

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존재의 이유 답변

은별 채택 59 채택율 9.7% 질문 1 마감률 0%

반박은 통계로.


독감으로 인한 사망 통계

독감시즌/ 발병자수/ 사망자수/ 치사율

2014-2015/ 30,000,000/ 51,000/ 0.17%

2015-2016/ 24,000,000/ 23,000/ 0.095%

2016-2017/ 29,000,000/ 38,000/ 0.13%


Covid19 으로 인한 사망 통계

발병자수/ 사망자수/ 치사율

8,980,000/ 228,000/ 2.53%


이 통계에 의하면 Covid19 의 치사율이 독감의 19배가 되겠습니다.


*통계출처: www.google.com

flu death per year chart

death by covid19 in usa

반박은 통계로.


독감으로 인한 사망 통계

독감시즌/ 발병자수/ 사망자수/ 치사율

2014-2015/ 30,000,000/ 51,000/ 0.17%

2015-2016/ 24,000,000/ 23,000/ 0.095%

2016-2017/ 29,000,000/ 38,000/ 0.13%


Covid19 으로 인한 사망 통계

발병자수/ 사망자수/ 치사율

8,980,000/ 228,000/ 2.53%


이 통계에 의하면 Covid19 의 치사율이 독감의 19배가 되겠습니다.


*통계출처: www.google.com

flu death per year chart

death by covid19 in usa

lim 답변

은별 채택 31 채택율 15% 질문 15 마감률 0%

반대로 말하면 치사율이 1프로. 라는 소리 아닌가요?



100명이 걸리면 그 중에 한명은 죽는다는 소리인데, 좀 무서운거 아닌가요?



1000명에 한명꼴이면 뭐 그럴수도 있지 하겠지만. 사람마다 느끼는게 다를수도 있구요.



주위에 코로나 걸리신분들 있는데 다들 멀쩡합니다.


저역시도 폐렴 한번. 독감 한번 걸려봤는데 멀쩡하구요. 독감은 부들부들 떨면서 24시간 침대에 누워있던걸로 기억. 둘다 치료 한번 안받고 다 나았구요.


제 생각엔 다들 건강하니깐 다 이겨낸것같아요.


하지만 노약자는 감기만으로도 죽고 하잖아요.



제 생각엔 젊고 다른 지병 없는. 잘 먹고 하면 대부분은 괜찮은데.


노약자나. 다른 지병. 혹은 영양실조라든지. 이런 분들한테는 굉장히 무서울듯. 그런분들에게 통계를 내면 치사율이 10프로 넘어가는 굉장히 무서운.


걸려도 치료약도 없구요. 독감은 약이라도 먹으면서 회복시간을 단축시키는데, 코로나는 약도 없어서 억지로 버티게 하면서 그 기간동안 스스로 치료되도록 시간만 벌어주잖아요.


건강한 사람이면 10명에 단 한명도 안나올듯.


전 직장동료만 한 10명 본듯. 그 중에 한분은 2번이나 걸리신분도 있음. ㅋㅋ. 근데 다 멀쩡하게 돌아오셨어요.



건강하면 너무 무서워하지 않아도 되지만, 주변에 몸 약한 사람 있잖아요.



저도 사실 코로나 무서워하는건 아니예요. 전 코로나보다 제 와이프가 옮길까봐 두려워요. 폐렴을 둘이서 걸렸는데 제 와이프는 진짜 죽을것처럼 고통을 호소하고. 제 와이프는 그걸로 2주를 고생했어요. 전 한 이틀만에 다 나은것같아요.


코로나는 무섭지 않치만. 내 와이프 걸리면 무섭고. 연세 있으신 내 부모님이 걸린다고 생각하면 끔직합니다. 전 그래서 마스크 씁니다. 함부로 만지지 않고 집에 오면 샤워부터. 옷은 바로 벗어서 세탁기에 넣고. 저 혼자. 남들 걱정 안하면 그짓거리 안합니다. 전 걸려도 까지것 걸리고 말지. 이런 생각하지만. 내 주위 사랑하는 사람들을 위해 그렇게 합니다.




즉 그냥 무방비로 하면 살아남을 종자만 살아남고 약한 사람은. 지병 있는 사람은 죽으라.. 라는 소리 처럼 들려요


나도 지금 젊고. 다른 지병 없지만. 나도 결국 나이 들고. 병 도 생길것이고 허약해질텐데. 내가ㅜ늙었을때 누가 그런소리 하면 서글플것같습니다.



저는 진짜로 지금 당장은 제가 걸린다해도 솔직히 그렇게 무섭진 않치만. ㅜ 내 주위사람들한테 내가 사랑하고 존경하는 사람들한테 그런거 옮긴다고 생각하면 못된짓같습니다.


그래서 전 마스크. 나 청결 신경쓰고. 심지어는 한때느누블리치로 내 몸 전체에 뿌리기도 했습니다.. 제가 아니라 제 와이프를 위해서.. 제 와이프는 몸이 약해서요. 응급실도 갔다오고. 내 와이프는 그런 1프로에 들어갈 확률이 높은데. 뭐 99프로는 괜찮다고. 사람이 사람한테 할짓은 아니라고 봅니다.


글고 상식적으로도 99프로는 치유된다고 마스크 안쓰고 거리유지 안해도 된다는건 무슨 논리입니까?


99프로는 치유 되니깐 너무 무서워하지는 말자. 이렇게 말하면 이해합니다. 관리 잘하고 그래도 걸리면 치유가 99프로 되니깐 너무 무서워하지 말고 잘 해보자.... 가 아닌. 대놓고 마스크 쓸 필요도 없다느니. 이런사람들이 무식한거 아닌가요?


반대로 말하면 치사율이 1프로. 라는 소리 아닌가요?



100명이 걸리면 그 중에 한명은 죽는다는 소리인데, 좀 무서운거 아닌가요?



1000명에 한명꼴이면 뭐 그럴수도 있지 하겠지만. 사람마다 느끼는게 다를수도 있구요.



주위에 코로나 걸리신분들 있는데 다들 멀쩡합니다.


저역시도 폐렴 한번. 독감 한번 걸려봤는데 멀쩡하구요. 독감은 부들부들 떨면서 24시간 침대에 누워있던걸로 기억. 둘다 치료 한번 안받고 다 나았구요.


제 생각엔 다들 건강하니깐 다 이겨낸것같아요.


하지만 노약자는 감기만으로도 죽고 하잖아요.



제 생각엔 젊고 다른 지병 없는. 잘 먹고 하면 대부분은 괜찮은데.


노약자나. 다른 지병. 혹은 영양실조라든지. 이런 분들한테는 굉장히 무서울듯. 그런분들에게 통계를 내면 치사율이 10프로 넘어가는 굉장히 무서운.


걸려도 치료약도 없구요. 독감은 약이라도 먹으면서 회복시간을 단축시키는데, 코로나는 약도 없어서 억지로 버티게 하면서 그 기간동안 스스로 치료되도록 시간만 벌어주잖아요.


건강한 사람이면 10명에 단 한명도 안나올듯.


전 직장동료만 한 10명 본듯. 그 중에 한분은 2번이나 걸리신분도 있음. ㅋㅋ. 근데 다 멀쩡하게 돌아오셨어요.



건강하면 너무 무서워하지 않아도 되지만, 주변에 몸 약한 사람 있잖아요.



저도 사실 코로나 무서워하는건 아니예요. 전 코로나보다 제 와이프가 옮길까봐 두려워요. 폐렴을 둘이서 걸렸는데 제 와이프는 진짜 죽을것처럼 고통을 호소하고. 제 와이프는 그걸로 2주를 고생했어요. 전 한 이틀만에 다 나은것같아요.


코로나는 무섭지 않치만. 내 와이프 걸리면 무섭고. 연세 있으신 내 부모님이 걸린다고 생각하면 끔직합니다. 전 그래서 마스크 씁니다. 함부로 만지지 않고 집에 오면 샤워부터. 옷은 바로 벗어서 세탁기에 넣고. 저 혼자. 남들 걱정 안하면 그짓거리 안합니다. 전 걸려도 까지것 걸리고 말지. 이런 생각하지만. 내 주위 사랑하는 사람들을 위해 그렇게 합니다.




즉 그냥 무방비로 하면 살아남을 종자만 살아남고 약한 사람은. 지병 있는 사람은 죽으라.. 라는 소리 처럼 들려요


나도 지금 젊고. 다른 지병 없지만. 나도 결국 나이 들고. 병 도 생길것이고 허약해질텐데. 내가ㅜ늙었을때 누가 그런소리 하면 서글플것같습니다.



저는 진짜로 지금 당장은 제가 걸린다해도 솔직히 그렇게 무섭진 않치만. ㅜ 내 주위사람들한테 내가 사랑하고 존경하는 사람들한테 그런거 옮긴다고 생각하면 못된짓같습니다.


그래서 전 마스크. 나 청결 신경쓰고. 심지어는 한때느누블리치로 내 몸 전체에 뿌리기도 했습니다.. 제가 아니라 제 와이프를 위해서.. 제 와이프는 몸이 약해서요. 응급실도 갔다오고. 내 와이프는 그런 1프로에 들어갈 확률이 높은데. 뭐 99프로는 괜찮다고. 사람이 사람한테 할짓은 아니라고 봅니다.


글고 상식적으로도 99프로는 치유된다고 마스크 안쓰고 거리유지 안해도 된다는건 무슨 논리입니까?


99프로는 치유 되니깐 너무 무서워하지는 말자. 이렇게 말하면 이해합니다. 관리 잘하고 그래도 걸리면 치유가 99프로 되니깐 너무 무서워하지 말고 잘 해보자.... 가 아닌. 대놓고 마스크 쓸 필요도 없다느니. 이런사람들이 무식한거 아닌가요?


비공개 님 답변

동별 채택 18 채택율 12.1% 질문 11 마감률 0%

코로나 바이러스로 사망했다는 모든 사망자 기록이 100% 가 아니라는 점을 염두해 둬야 합니다. 우리가 찾아 볼수있는 기록이 다 진실이 아니라는 거죠.


병원에서 사망원인을 코로나 바이러스라고 하라는 무언의 압력을 받는다는 의사들의 인터뷰가 있었지만 뉴스, 온라인 미디어 에서는 다 내려버렸습니다.


사망 기록이 코로나로 나오면 병원이 정부로부터 받는 금액이 메디케어 환자 사망자 1명당 $13000정도 나오고 산소호흡기까지 사용한 환자는 $39000까지 나온다고 합니다. 병원에 이익이 되려면 더많은 환자가 산소호흡기에서 사망하는걸 원할겁니다.


이게 정치와 관련이 없을수가 없는 것이 중국 우한에서 인위적으로 만들어졌다는 많은 증거가 나오고 있고 중국과 손을 잡고 있는 정치인이 지금 대통령 후보 조 바이든 입니다. 중국 공산주의를 무너트리려는 쪽이 트럼프입니다. 아마 북한 김정은과 손을 잡고 중국을 무너뜨리려는게 아닌가 하는 짐작을 해봅니다.


미국 국민들은 지금 대통령과 대통령 후보가 이 바이러스를 어떻게 대처하는지 보고있습니다. 조 바이든은 바이러스 감염자가 조금 더 늘어나면 다시 방콕을 하자고 합니다. 경제를 다 죽이자는 말도안되는 계획을 들고 나온겁니다. 트럼프는 자기가 몆주전에 바이러스에 걸렸을때 맞았던 렘데지버 Remdesivir 약의 효과를 알려주었습니다. 그리고 지금 트럼프 (75세 노인, 약간 비만, 심장이 약간 안좋다는 얘기가 있슴) 는 선거를 하면서 미국 도시 곳곳을 돌아다니고 있습니다.


바이러스를 조심하지 말라는 이야기가 아닙니다. 마스크는 감기와 알러지 예방에도 효과가 있다고 나오니 사람들이 많은 곳에는 쓰는 것이 보호차원에서 도움이 되고 무엇보다 손을 깨끗이 자주 청결히 하는게 효과적이라고 봅니다.

코로나 바이러스로 사망했다는 모든 사망자 기록이 100% 가 아니라는 점을 염두해 둬야 합니다. 우리가 찾아 볼수있는 기록이 다 진실이 아니라는 거죠.


병원에서 사망원인을 코로나 바이러스라고 하라는 무언의 압력을 받는다는 의사들의 인터뷰가 있었지만 뉴스, 온라인 미디어 에서는 다 내려버렸습니다.


사망 기록이 코로나로 나오면 병원이 정부로부터 받는 금액이 메디케어 환자 사망자 1명당 $13000정도 나오고 산소호흡기까지 사용한 환자는 $39000까지 나온다고 합니다. 병원에 이익이 되려면 더많은 환자가 산소호흡기에서 사망하는걸 원할겁니다.


이게 정치와 관련이 없을수가 없는 것이 중국 우한에서 인위적으로 만들어졌다는 많은 증거가 나오고 있고 중국과 손을 잡고 있는 정치인이 지금 대통령 후보 조 바이든 입니다. 중국 공산주의를 무너트리려는 쪽이 트럼프입니다. 아마 북한 김정은과 손을 잡고 중국을 무너뜨리려는게 아닌가 하는 짐작을 해봅니다.


미국 국민들은 지금 대통령과 대통령 후보가 이 바이러스를 어떻게 대처하는지 보고있습니다. 조 바이든은 바이러스 감염자가 조금 더 늘어나면 다시 방콕을 하자고 합니다. 경제를 다 죽이자는 말도안되는 계획을 들고 나온겁니다. 트럼프는 자기가 몆주전에 바이러스에 걸렸을때 맞았던 렘데지버 Remdesivir 약의 효과를 알려주었습니다. 그리고 지금 트럼프 (75세 노인, 약간 비만, 심장이 약간 안좋다는 얘기가 있슴) 는 선거를 하면서 미국 도시 곳곳을 돌아다니고 있습니다.


바이러스를 조심하지 말라는 이야기가 아닙니다. 마스크는 감기와 알러지 예방에도 효과가 있다고 나오니 사람들이 많은 곳에는 쓰는 것이 보호차원에서 도움이 되고 무엇보다 손을 깨끗이 자주 청결히 하는게 효과적이라고 봅니다.

비공개 님

거의 정답에 가까운..

비공개 님

007이후 최고 소설 될듯.... 북한과 손잡고 중국 무너뜨릴려고, 코로락스로 치료제 얘기햇나 봄.... 중국 무너 뜨릴려고 인정차별적 얘기해서 중국인 뿐만이니라 모든 아시안인 위험에 빠드리고.... 미국을 위대하게 만들엇죠... No 1 으로 감염자수 No 1으로 사망자수.....

비공개 님 답변

동별 채택 3 채택율 4.5% 질문 135 마감률 0%
  1. 계절 독감때문에 한 국가는 물론 전세계가 이렇게까지 난리난적이 있을까요? 전혀 없습니다. 코로나19처럼 전세계가 휘청이고 대공항을 초래한 사례는 스페인 독감외엔 없습니다. 애초에 피해규모부터 비교불가인 코로나와 비교한다는거 자체가 문제 있습니다.
  2. 코로나로 인해 죽은 사람들이 독감으로 죽은 사람보다 훨씬 더 많습니다. 알지도 못하면서 무작정 주장한걸로 보입니다.
  3. 애초에 미국 의료시스템이 워낙 안좋아서 독감에 훨씬 더 취약합니다.
  4. 민주당이 그러면 오히려 트럼프를 지지하는 공화당은 거리두기는 커녕 마스크까지 안쓰는데요? 코로나 문제에 정치문제를 가져오면 할말없습니다.
  5. 무조건 민주당이라서 폭동에 악탈했다는 근거조차 없습니다.
  6. 코로나는 백신자체가 없는데 변이가 심해서 만드는거 조차 힘듭니다. 이래서 코로나 계열이 무척 무서운것이죠. 실제로 지금까지 이렇다할 백신은 없습니다. 사스와 메르스 둘다 아직까지 백신이 없습니다.
  7. 마스크 쓰기와 거리두기를 한다면 셧다운을 할 필요가 없다는걸 한국이란 대표적인 예가 있는데 미국은 이상한 주장에 틀린 정보로 마스크를 안쓰는 곳이고 아예 미국인이 무식하다는걸 대놓고 증명하고 있는 상태라서 미국인에 대한 신뢰성이 팍 떨어졌습니다.
  8. 미국정부는 물론 대통령까지 무능해서 이 사태를 키웠다는 점을 잊지 마시길...
  1. 계절 독감때문에 한 국가는 물론 전세계가 이렇게까지 난리난적이 있을까요? 전혀 없습니다. 코로나19처럼 전세계가 휘청이고 대공항을 초래한 사례는 스페인 독감외엔 없습니다. 애초에 피해규모부터 비교불가인 코로나와 비교한다는거 자체가 문제 있습니다.
  2. 코로나로 인해 죽은 사람들이 독감으로 죽은 사람보다 훨씬 더 많습니다. 알지도 못하면서 무작정 주장한걸로 보입니다.
  3. 애초에 미국 의료시스템이 워낙 안좋아서 독감에 훨씬 더 취약합니다.
  4. 민주당이 그러면 오히려 트럼프를 지지하는 공화당은 거리두기는 커녕 마스크까지 안쓰는데요? 코로나 문제에 정치문제를 가져오면 할말없습니다.
  5. 무조건 민주당이라서 폭동에 악탈했다는 근거조차 없습니다.
  6. 코로나는 백신자체가 없는데 변이가 심해서 만드는거 조차 힘듭니다. 이래서 코로나 계열이 무척 무서운것이죠. 실제로 지금까지 이렇다할 백신은 없습니다. 사스와 메르스 둘다 아직까지 백신이 없습니다.
  7. 마스크 쓰기와 거리두기를 한다면 셧다운을 할 필요가 없다는걸 한국이란 대표적인 예가 있는데 미국은 이상한 주장에 틀린 정보로 마스크를 안쓰는 곳이고 아예 미국인이 무식하다는걸 대놓고 증명하고 있는 상태라서 미국인에 대한 신뢰성이 팍 떨어졌습니다.
  8. 미국정부는 물론 대통령까지 무능해서 이 사태를 키웠다는 점을 잊지 마시길...

비공개 님 답변

금별 채택 86 채택율 5.7% 질문 34 마감률 0%

만약 의료 시스템이 수백만병을 수용할수 있다면 이까짓 바이러스 무슨 문제가 있을까요!?...

가장 문제는 그렇게 할수 없다는것입니다... Covid19이 보기 드물게 감염율이 높은 상황에서 매일 수만,수십만명이 계속해서 감염이 된다면

그중에서 1~2%가 중증으로 병원 치료를 받아야 한다면 매일 몇천에서 몇만병이 병원을 차지 하게 됩니다...

다시 말해서 Covid19 중증 환자로 인해 일반 환자 및 다른 중증환자도 문제가 됩니다... 연쇄 의료 부족이 되는것입니다... 결국 치료를 받지 못하는 사람이 어떻해든 생길것이고... 결국 그 피해는 내가 될수도 있습니다... 트럼프 처럼 최고의 의료 서비스를 받을수 있다면 누구도 걱정할 필요가 없습니다... 하지만 그렇치 못합니다... 감염자가 늘어감에 따라 중증 환자도 늘어갈것이고 그러면 그럴수록 의료부족은 피할수 없는 현실입니다...

물런 경제도 아주 큰 문제이지만.... 아무리 경제를 열어놔도 Covid가 이렇게 계속 더 심해진다면 경기침체는 피할수 없습니다..

현재로써 가장 설득력있는 방법은 방역규칙을 잘 지켜 최대한 감염자가 늘지않게... 정부에서 최소한 감염자를 컨트롤할수 있을정도의 숫자가 필요합니다... 아니면 백신... 하지만 이미 초기 대응을 실패한 결과로.. 또 미국민의 철저한 개인주의로 인해 더이상 할수 있는것은 없다고 보여집니다... 지금은 그냥 복불복입니다... 안걸리고... 걸려도 나만 안죽으면 돼 !!

만약 의료 시스템이 수백만병을 수용할수 있다면 이까짓 바이러스 무슨 문제가 있을까요!?...

가장 문제는 그렇게 할수 없다는것입니다... Covid19이 보기 드물게 감염율이 높은 상황에서 매일 수만,수십만명이 계속해서 감염이 된다면

그중에서 1~2%가 중증으로 병원 치료를 받아야 한다면 매일 몇천에서 몇만병이 병원을 차지 하게 됩니다...

다시 말해서 Covid19 중증 환자로 인해 일반 환자 및 다른 중증환자도 문제가 됩니다... 연쇄 의료 부족이 되는것입니다... 결국 치료를 받지 못하는 사람이 어떻해든 생길것이고... 결국 그 피해는 내가 될수도 있습니다... 트럼프 처럼 최고의 의료 서비스를 받을수 있다면 누구도 걱정할 필요가 없습니다... 하지만 그렇치 못합니다... 감염자가 늘어감에 따라 중증 환자도 늘어갈것이고 그러면 그럴수록 의료부족은 피할수 없는 현실입니다...

물런 경제도 아주 큰 문제이지만.... 아무리 경제를 열어놔도 Covid가 이렇게 계속 더 심해진다면 경기침체는 피할수 없습니다..

현재로써 가장 설득력있는 방법은 방역규칙을 잘 지켜 최대한 감염자가 늘지않게... 정부에서 최소한 감염자를 컨트롤할수 있을정도의 숫자가 필요합니다... 아니면 백신... 하지만 이미 초기 대응을 실패한 결과로.. 또 미국민의 철저한 개인주의로 인해 더이상 할수 있는것은 없다고 보여집니다... 지금은 그냥 복불복입니다... 안걸리고... 걸려도 나만 안죽으면 돼 !!

비공개 님 답변

동별 채택 59 채택율 20.6% 질문 17 마감률 0%

잠시 코빗19 잊고 가을을 느껴보세요

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