이번 대통령 선거 우편 투표 사기 증거 자료??

2021HereAndNow 답변

금별 채택 82 채택율 11.6% 질문 17 마감률 0%

"부정선거라 이야기들 하는데... 만약 정권을 잡고 있는 공화당, 트럼프쪽에서 그걸 막지 못했다면... 무능한것이죠.. 그래서 졌다면 사실 대통령이 다시 된들 의미가 없죠... 부정선거를 막을 정도의 능력도 안되면서.... 무슨 미국 대통령식이나.." 이분 말이 무슨 뜻인지 압니다. 그러나 민주주의는 대통령 혼자 막을 수 있는 게 있고 아닌 게 있죠. 민주주의 나라에서, 코로나 밑에서 선거 방식을 대통령 혼자 정할 수는 없잖아요?

내가 생각하는 트럼프 성적표는 이렇습니다. 행복하게 잘 살수 있었던 개인 트럼프가 골프치고 잘살지, 왜 인생을 걸고 그 험한 정치길로, 정치줄도 하나 없이 tweet 하나 가지고 들어갔을까? 트럼프가 잘하는 건 경제 입니다. 미국을 내가 더 잘살수 있게 하겠다가 공약이고, 경제가 정말 4년간 좋았습니다. 코로나 전까지, 불법 멕시코 이민 막고, 중국 견제하고, 인도인들 막고, 미국민들의 일자리를 잃지않게 하려고 애썼고, 경제가 발전하고, 주식 주가가 미국 역사 사상최대 높아지고. BLM, 멕시코인, LGB, 중국/인도인은 뭐라 하던 이정도면 A 입니다.

그러나 대통령임에도 민주당이 러시아 건 운운하며 탄핵하려고 온갖수를 다 썼고 (사실 힐러리 바이든이 더 러시아에 가깝죠), 1년 내내 탄핵건에 시달렸는 데 무죄가 밝혀졌고, 이익관계가 얽힌 미디어는 트럼프를 정신병자 바보로 몰고 갔구요. 탄핵건 마무리하자 마자, 결정적인 악운은 BML, 코로나인데, 어느 나라 대통령이나 고전한 상황이구요, 나는 TV Briefing 매일 보았는 데, 마스크 안써도 된다고 TV 에서 초창기 강조한 건 dr. fauci 였습니다. BLM 은 민주당이 개념을 선거운동화해서, 게이, 블랙이 폭동하는 게 무슨 인간 승리인 것 처럼 되버려서 이건 우리 사회에 왜 도움이 되는 지 모르겠습니다. 소수계 운동이니 막연히 소수 인종 모두에게 이 운동이 도움이 될거라 생각들 하는 데 오해입니다. 사회 치안이 안정되어야 우리 생활의 질이 높아지고 경제가 발전합니다. 이민 활성화하면 인도, 중국인이 90% 이익보고, 그다음이 라틴, 한인은 아주 극소수가 될 겁니다.

이제, 바이든이 마스크를 착실히 쓰고 여러 분 집에 와서, 이집 딸 공부 잘하는 데, BLM, 너 좋은 대학 자리는 블랙에게 양보해라. 아빠 다니는 제조업은 중국 보내자. 아들 IT 일자리는 인도주자. 미국내 산업은 막고 다 중국 보내고, 깨끗한 미국 만들고, 대신 BLM, LGBT 자유를 얼마든지 줄게 하면, 이게 우리에게 좋은 거예요??????? 다들 어떻게 먹고 살지요?

워싱턴에는 lobbist 들이 진을 치고 살며 상하원에게 정치가 자기네 유리한 쪽으로 lobby 하는 데, 나 아는 사람 lobbyist 는 30대인데, 일년 인컴이 1 million 입니다. 그러니 이 상하원 들에게 이익 단체나 회사들이 선거 자금으로 얼마나 지원할 지 그 규모를 알겠지요? 트럼프는 직업 정치인 아니라 이런 이해 상관이 없습니다. 오바마는 오바마 케어를 새로 만들어 없는 사람 의료 보험 주려했고, 트럼프는 있는 제도 그대로 쓰되 병원비 약값이 너무 비싸니, 제약회사를 견제하자 하고 2020 발표해서 제약계가 완전 초비상 났었습니다. 난 트럼프가 우리 미국에 더 이익이라고 생각해요. 병원비, 약값이 근본적으로 비싼데, 새로 의료 보험 제도 만들면 뭐합니까? 눈가리고 아웅이죠. 이건 한가지 예이고, 그래서 이해관계 얽힌 사람들이 트럼프를 미워하는 사람이 많은 거예요.

FOX NEWS 들 보세요. 우리가 민주당에 기운 방송만 늘 봐았는 데, 다른 쪽 이야기를 들을 겁니다. 이번 선거는 부실한 관리로 정당성이 없고, 그래도 법은 법이니 바이든이 대통령 하겠지만, 바이든은 미국 경제에 해가 될테고, 앞으로 4년 미국 내에서는 치안조차 불안해 질 겁니다. 말이 길었네요. 답답해서 적었습니다. 좋은 의견 있으면 말하십시요.

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"부정선거라 이야기들 하는데... 만약 정권을 잡고 있는 공화당, 트럼프쪽에서 그걸 막지 못했다면... 무능한것이죠.. 그래서 졌다면 사실 대통령이 다시 된들 의미가 없죠... 부정선거를 막을 정도의 능력도 안되면서.... 무슨 미국 대통령식이나.." 이분 말이 무슨 뜻인지 압니다. 그러나 민주주의는 대통령 혼자 막을 수 있는 게 있고 아닌 게 있죠. 민주주의 나라에서, 코로나 밑에서 선거 방식을 대통령 혼자 정할 수는 없잖아요?

내가 생각하는 트럼프 성적표는 이렇습니다. 행복하게 잘 살수 있었던 개인 트럼프가 골프치고 잘살지, 왜 인생을 걸고 그 험한 정치길로, 정치줄도 하나 없이 tweet 하나 가지고 들어갔을까? 트럼프가 잘하는 건 경제 입니다. 미국을 내가 더 잘살수 있게 하겠다가 공약이고, 경제가 정말 4년간 좋았습니다. 코로나 전까지, 불법 멕시코 이민 막고, 중국 견제하고, 인도인들 막고, 미국민들의 일자리를 잃지않게 하려고 애썼고, 경제가 발전하고, 주식 주가가 미국 역사 사상최대 높아지고. BLM, 멕시코인, LGB, 중국/인도인은 뭐라 하던 이정도면 A 입니다.

그러나 대통령임에도 민주당이 러시아 건 운운하며 탄핵하려고 온갖수를 다 썼고 (사실 힐러리 바이든이 더 러시아에 가깝죠), 1년 내내 탄핵건에 시달렸는 데 무죄가 밝혀졌고, 이익관계가 얽힌 미디어는 트럼프를 정신병자 바보로 몰고 갔구요. 탄핵건 마무리하자 마자, 결정적인 악운은 BML, 코로나인데, 어느 나라 대통령이나 고전한 상황이구요, 나는 TV Briefing 매일 보았는 데, 마스크 안써도 된다고 TV 에서 초창기 강조한 건 dr. fauci 였습니다. BLM 은 민주당이 개념을 선거운동화해서, 게이, 블랙이 폭동하는 게 무슨 인간 승리인 것 처럼 되버려서 이건 우리 사회에 왜 도움이 되는 지 모르겠습니다. 소수계 운동이니 막연히 소수 인종 모두에게 이 운동이 도움이 될거라 생각들 하는 데 오해입니다. 사회 치안이 안정되어야 우리 생활의 질이 높아지고 경제가 발전합니다. 이민 활성화하면 인도, 중국인이 90% 이익보고, 그다음이 라틴, 한인은 아주 극소수가 될 겁니다.

이제, 바이든이 마스크를 착실히 쓰고 여러 분 집에 와서, 이집 딸 공부 잘하는 데, BLM, 너 좋은 대학 자리는 블랙에게 양보해라. 아빠 다니는 제조업은 중국 보내자. 아들 IT 일자리는 인도주자. 미국내 산업은 막고 다 중국 보내고, 깨끗한 미국 만들고, 대신 BLM, LGBT 자유를 얼마든지 줄게 하면, 이게 우리에게 좋은 거예요??????? 다들 어떻게 먹고 살지요?

워싱턴에는 lobbist 들이 진을 치고 살며 상하원에게 정치가 자기네 유리한 쪽으로 lobby 하는 데, 나 아는 사람 lobbyist 는 30대인데, 일년 인컴이 1 million 입니다. 그러니 이 상하원 들에게 이익 단체나 회사들이 선거 자금으로 얼마나 지원할 지 그 규모를 알겠지요? 트럼프는 직업 정치인 아니라 이런 이해 상관이 없습니다. 오바마는 오바마 케어를 새로 만들어 없는 사람 의료 보험 주려했고, 트럼프는 있는 제도 그대로 쓰되 병원비 약값이 너무 비싸니, 제약회사를 견제하자 하고 2020 발표해서 제약계가 완전 초비상 났었습니다. 난 트럼프가 우리 미국에 더 이익이라고 생각해요. 병원비, 약값이 근본적으로 비싼데, 새로 의료 보험 제도 만들면 뭐합니까? 눈가리고 아웅이죠. 이건 한가지 예이고, 그래서 이해관계 얽힌 사람들이 트럼프를 미워하는 사람이 많은 거예요.

FOX NEWS 들 보세요. 우리가 민주당에 기운 방송만 늘 봐았는 데, 다른 쪽 이야기를 들을 겁니다. 이번 선거는 부실한 관리로 정당성이 없고, 그래도 법은 법이니 바이든이 대통령 하겠지만, 바이든은 미국 경제에 해가 될테고, 앞으로 4년 미국 내에서는 치안조차 불안해 질 겁니다. 말이 길었네요. 답답해서 적었습니다. 좋은 의견 있으면 말하십시요.

세상이야기

수고하셨어요 하늘이 살아 있다면 정의가

세상이야기 답변

금별 채택 95 채택율 8% 질문 0 마감률 0%

현재 엄청난 부정선거 자료들 그리고 증인들 cctv증거들이 쏟아 지지만 95%미디어들은 뉴스에 안나오고 가짜 뉴스라고 합니다 현재 조 바이든 진영에서는 계속 바이든이 대통령이라고 뉴스를 내 보내는 건 트럼프진영이 부정을 증명하고 반전할 때 시민 폭동을 유발 하기위한 세뇌를 하고있는 중 입니다 전 세계적으로 좌우파들의 3차세계대전이 조용하게 진행중이며 corona 바이러스는 계략적으로 트럼프선거방해용입니다 얼굴을 죄다 가리고 투표하러온 사람 얼굴도 안보고 가짜 중국산 운전면허증으로 투표를 하게 합니다 나는 미국에서 50년살아온 사람 입니다 미국이 50년 동안 좌편향으로 완전히 장악 되었 습니다

ditmars

이분 이야기 하는거 보면 호랑이 담배 피는 이야기 합니다. 권총 차고 장사를 햇고 안 해본거 없고 다 아는것 처럼 이야기 하는데 뻥이세요. 뉴욕에서 30년 장사 하여 보면 다 비슷한 경험 있읍니다.

ditmars

물론 한국 국회의원 선거도 조작 이라고 할 사람 입니다.

ditmars

디킨스.줄리아니 뉴욕 시장 할때 장사 하여 보아 잘 알고 있읍니다.

영건

그 부정이란거 트럼프도 해서 당선된거 같은데... 아닌가요?

비공개 님

정치 이야기를 열면 좌파나 우파의 말을 십분 들어 줄 아량이 있어야 하거늘 그냥 자기 귀에 거슬린다고 마구 마구 신고를 해 버리네요. 그런 거 보면 우리는 진짜 역량이 부족해요. 태부족!

비공개 님

서선민 Eloise Suh가 그러던가요? 판사에게 팽당했다고? 내가 법원에 직접가서 상담원에게 직접들었다는걸 뻔히 알면서도 저렇게 끝까지 억지를 부리고 거짓말을 밥먹듯이 하는 집단이지요. 내가 여기서 공개로 맞서는 이유가 바로 이런문제 때문입니다. 저들에 억지를 나혼자는 도저히 감당할수가 없어서. 너무나 태연스럽게 거짓말을 해대네

비공개 님

ditmars님은 영건님을 보고좀 배우시죠. 글이 마음에 안들면 저렇게 하는겁니다. 그게뭡니까?

비공개 님

Ditmars님이 쌈판만들었네요. 웃분님 말씀 참고하세요. 영건님정도로 자기감정은 그정돟로표현하고말아야죠.

2021HereAndNow

El---e 변호사 사기건이 뭔가요? 처음 듣는데요. 주제가 다르니 잘 설명하고, 새로 질문 글을 여시죠.

세상이야기

미국 부정선거의 스케일이 생각보다 커지고 있습니다. 시드니 파웰 변호사가 사전에 언급했던 '크라켄'의 정체와 활동에 대한 단서들이 오늘 새벽 기자회견에서 공개되었습니다.

비공개 님

미국에서 50년 살면 뭐하나.. 사고나 지식 수준이 고등학생들보다 못한데.. 전문가로써 조언을 하면 제발 신뢰할만한 리서치 자료좀 보시죠? 이상한 공신력 없는 정보만 보지 말고..

비공개 님 답변

금별 채택 113 채택율 6.7% 질문 35 마감률 0%

없습니다.... 좀전에 트럼프 캠페인에서 미시간 법적대응도 드롭되었다고 알려주네요...

윗분 말대로 중국산 면허증으로 투표를 하게됬다면 트럼프는 중국에 대한 대응,규제에 실패했네요.. 중국이 대단한 걸까요? 아니면 트럼프정부가 무능한것일까요??

코로나 바이러스가 트럼프 선거 방해용이다라고 하시는데.... 한국은 문재인이 버티는 이유는 코로나 바이러스 방역이네요...

트럼프가 방역을 잘 지휘했다면 코로나가 선거에 방해가 됬을까요?! 전세계에서 가장 많이 사람이 죽어나가는 나라가 됬으니 선거에 영향을 미쳤겠죠..

저도 트럼프를 지지했지만.... 이쯤 되면 시국이 시국인 만큼 빨리 패배선언하고 정권이양을 해주는편이 좋다고 생각합니다..

미국 50년 사신분의 저런 말은 우편향적 사람도 좌편향으로 좌양좌로 만드네요.... 안타깝네요..

비공개 님

50년간 가짜뉴스만 믿고 사셨나 보네요.

비공개 님

잇고업고간에바이든이대통령!

헤쉐드 답변

쌍금별 채택 329 채택율 23.2% 질문 30 마감률 0%

트럼프 진영의 문제는 현실을 직시하지 못한다는 것이죠.

저도 공화당이지만 바이든의 당선을 확실하다고 생각하는 것은

이번 선거간 여기 저기에서 명백한 부정이 이루어졌지만 이것은 민주당의 조직적인 행동이 아닌 국소적인 행동들이었고,
지금까지 밝혀진 불법 선거의 내용들을 다 합쳐도 바이든 당선을 뒤집을 만큼의 수가 되지 못한다는 겁니다.

공화당 의원들은 본인이 생각하는 것처럼 멍청하지도 않고 우리가 접근할 수 없는 깊은 정보들을 다 접근할 수 있음에도 불구하고 대다수의 공화당의원들이 바이든 당선을 인정하는 분위기로 가는 데에는 다 이유가 있는 겁니다.

즉, 위의 내용이랑 똑같은데 어차피 부정으로 끌고 간다고 해서 이번 선거를 게이트로 끌고 갈 만큼의 조직적인 범죄가 아니었다는 것과 다 까발려봐야 선거 결과를 뒤집지 못한다면 굳이 들쑤셔서 망신만 당하고 민주당에게 치명적인 도덕적 위해를 줄 수 없다는 것을 알기 때문인 것이죠. 그리고 어차피 바이든의 4년은 바이든 대통령 취임후 Happily ever after가 아니라 코로나로 인한 경제적 위기 + 그리고 4년 지난 후에 바이든이 다시 대통령 후보로 나설 수 없는데 부통령 후보인 인도계 여자가 대통령 후보로 나온다고 당선이 될 확률도 극희 낮다는 것 + 그리고 트럼프의 막무가내식 정치를 다시 힘을 실어줘봐야 그 이후 대통령 선거에서 괜스레 민주당만 단합시켜 다시 대선에 실패해서 오히려 지금 힘든 4년을 거머쥐었다가 다음 8년을 실패할 것 같기 때문인 것입니다. 그래서 지금 힘든 4년을 넘겨주고 다음 8년에 도전하려는 전략인 것이죠.

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트럼프 진영의 문제는 현실을 직시하지 못한다는 것이죠.

저도 공화당이지만 바이든의 당선을 확실하다고 생각하는 것은

이번 선거간 여기 저기에서 명백한 부정이 이루어졌지만 이것은 민주당의 조직적인 행동이 아닌 국소적인 행동들이었고,
지금까지 밝혀진 불법 선거의 내용들을 다 합쳐도 바이든 당선을 뒤집을 만큼의 수가 되지 못한다는 겁니다.

공화당 의원들은 본인이 생각하는 것처럼 멍청하지도 않고 우리가 접근할 수 없는 깊은 정보들을 다 접근할 수 있음에도 불구하고 대다수의 공화당의원들이 바이든 당선을 인정하는 분위기로 가는 데에는 다 이유가 있는 겁니다.

즉, 위의 내용이랑 똑같은데 어차피 부정으로 끌고 간다고 해서 이번 선거를 게이트로 끌고 갈 만큼의 조직적인 범죄가 아니었다는 것과 다 까발려봐야 선거 결과를 뒤집지 못한다면 굳이 들쑤셔서 망신만 당하고 민주당에게 치명적인 도덕적 위해를 줄 수 없다는 것을 알기 때문인 것이죠. 그리고 어차피 바이든의 4년은 바이든 대통령 취임후 Happily ever after가 아니라 코로나로 인한 경제적 위기 + 그리고 4년 지난 후에 바이든이 다시 대통령 후보로 나설 수 없는데 부통령 후보인 인도계 여자가 대통령 후보로 나온다고 당선이 될 확률도 극희 낮다는 것 + 그리고 트럼프의 막무가내식 정치를 다시 힘을 실어줘봐야 그 이후 대통령 선거에서 괜스레 민주당만 단합시켜 다시 대선에 실패해서 오히려 지금 힘든 4년을 거머쥐었다가 다음 8년을 실패할 것 같기 때문인 것입니다. 그래서 지금 힘든 4년을 넘겨주고 다음 8년에 도전하려는 전략인 것이죠.

비공개 님

조금 잘못은 했지만 그냥 넘어가자고 말이 되는 소리를 해야지 반장뽑나 그런놈들이 힘을 잡으면 어찌될지 생각은 해보지 않나? 나중에는 국민들이 유일한 힘인 선거가 유명무실해질거다

은하

대체적으로 맞게 보신 것 같습니다. 부정을 들 쑤셔봐야 트럼프를 이기게 할 이렇다 할 증거가 없는 듯 하고 증거가 나와도 바이든을 제치고 해리스를 올릴 수도 없으니, 바이든이 4년을 차지하고 난 후의 8년을 기약하자, 이거죠. 솔직히 4년 전에 많은 사람들이 기대하고 트럼프를 찍었는데 기대에 어긋났고 비정상적인 사람이 4년을 휘둘러서 실망도 컸기에 (다시 트럼프가 재선 되든 바이든이 4년을 정치든) 다가 올 4년은 그냥 give up하고 그 다음을 기대한다. 아니 그런데 어쩜 그렇게도 인재가 없나요? 빼어난 사람 하나 없는 구렁텅이 싸움이 연속이네요. 다음 선거때도 같은 진흙탕 싸움이겠죠? 실망이 큽니다.

2021HereAndNow 답변

금별 채택 82 채택율 11.6% 질문 17 마감률 0%

대통령 부정선거 불만 건은 이번이 처음이 아니라 2010년 Al Gore 가 인기 투표에 이기고도 플로리다에서 져서 죠지 부쉬에게 졌을 때도 다시 카운트 하자고 했었습니다. 그때는 직접투표한 거 였는 데도, 한달이 넘게 다시 카운트 했고요.

이번 선거는 많이 다릅니다. 역사상 없던 코로나 난리로 BMS 폭동이 조직적으로 곳곳에 일어나서 치안이 불안했고, 민주당은 이걸 선거 운동에 끌여들여, 때는 이때다 하고 martin luther King 이미지와 교묘히 접합해서 시민 운동으로 몰고 가서 표로 연결시켰구요. 또 사상 처음 mail 투표를 했는 데, 우리가 본 것처럼 집으로 투표용지를 보내서, 아무나 투표용지에 접근이 가능했고, 알아서 우편함에 넣던지, 선거 당일 날 가져와서 넣던지, 아니면 (투표용지 메일로 받은 건 무시하고) 투표장에 와서 선거 하던지 알아서 하는 기이한 방식이었습니다. 우편 투표는 민주당이 고집해서 한 방식이고, 공화당은 선거 당일 직접 투표하기를 고집했는 데 이리 되었구요.

내가 투표날 말했듯이, 투표용지는 투표장 가서 신분증 확인하고 딱 하나만 받아야 하는데, 나는 이 투표 용지를 두개나 우체국 실수로 받았구요, 투표용지 겉면에 이름쓰고 사인해서 보내는 방식인데, 이번 선거의 헛점은 아무도 사인이나 이름을 확인해서 두번 투표하는 걸 막는 제도 자체가 없었다는 겁니다. 선거장에서는 봉투에서 꺼내 표 카운트하느라 바쁘고, 이게 봉투에서 나오는 순간, 이 표는 추적이 불가능하게 되는 겁니다. 내가 투표장 가니, 우편 투표했나 물어도 않보고 무조건 투표 용지를 주더군요. 그러니 나는 세번 투표할 수 있었습니다. 대낮에 무장하고, 경찰 무장 해제하게 하고, 나이키니 애플이니 맘에 드는 가게를 마음대로 터는 폭도들이, 이걸 악이용 안했겠어요? 이사람들이 양심이 있나요?

위에 비디오는, 죽은 사람이 죽은 지 9일 후에 투표했다고 했는 데, 이건 빙산의 일각이고, 이중 삼중 몰아서 투표했을 겁니다. 내가 헤코에 투표 당일날 댓글 달았지요. 이런 투표 처음 본다고.

부정선거 맞습니다.

그러나, 트럼프에게는 불행하게도 이 부정 선거를 일일이 "사인, 이름" 대조해 이중 삼중 투표 밝혀 낼 시간이나 돈이 공화당에 없습니다.

만약에 이걸 제대로 정확하게 센다면, 우편 투표 용지가 봉투에 고스란히 있는 상태에서, 이름과 사인을 선거인 등록 기록과 대조하고, 2중, 3중, 거짓표는 가려내고 난후에, 마침내 봉투를 열어야 했지요. 그러니 트럼프가 늦었습니다.

현재 공화당은 이게 안되니, 기껏 있는 표를 다시 세자고 하는 건데 (부정 투표 수를), 웃기는 건 셀 때마다 그 수치가 다르고, 또 다른 우편 투표 뭉치가 새로 나타나고 완전 개판 1분 전입니다. 그래서 공화당 사람들이 워싱턴에서 데모하고, 하루에 28 밀리언 모금이 걷히고, 법정에 가는 겁니다.

이해관계가 얽힌 미디어나 직업 정치가는 4년 내내 트럼프를 미워히고, 신문, TV, 하다못해 YAHOO 에서도 트럼프를 정신병자, 범죄자로 몰아서 앞길을 막으려고 했는 데, 이 상황에서 공화당이 가만히 입다물고 물러날리가 없죠. 이건 트럼프가 정신병자 찌질이라서 그런 게 아닙니다. 바이든은 시작도 하기 전에 명분을 잃은 거죠.

코로나 백신은 이미 나왔으니, 마스크 착실히 쓰는 게 선거 전략의 전부였던 바이든이 우리 경제를 얼마나 recession 으로 몰고 가고, 일자리는 중국 인도로 얼마나 빼돌릴지 참 걱정이 큽니다. 선거 후 이렇게 우울했던 적이 한번도 없는 데, 참 감이 않 좋군요. 주식을 모두 money market으로 옮겨야 하나 생각중입니다.

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대통령 부정선거 불만 건은 이번이 처음이 아니라 2010년 Al Gore 가 인기 투표에 이기고도 플로리다에서 져서 죠지 부쉬에게 졌을 때도 다시 카운트 하자고 했었습니다. 그때는 직접투표한 거 였는 데도, 한달이 넘게 다시 카운트 했고요.

이번 선거는 많이 다릅니다. 역사상 없던 코로나 난리로 BMS 폭동이 조직적으로 곳곳에 일어나서 치안이 불안했고, 민주당은 이걸 선거 운동에 끌여들여, 때는 이때다 하고 martin luther King 이미지와 교묘히 접합해서 시민 운동으로 몰고 가서 표로 연결시켰구요. 또 사상 처음 mail 투표를 했는 데, 우리가 본 것처럼 집으로 투표용지를 보내서, 아무나 투표용지에 접근이 가능했고, 알아서 우편함에 넣던지, 선거 당일 날 가져와서 넣던지, 아니면 (투표용지 메일로 받은 건 무시하고) 투표장에 와서 선거 하던지 알아서 하는 기이한 방식이었습니다. 우편 투표는 민주당이 고집해서 한 방식이고, 공화당은 선거 당일 직접 투표하기를 고집했는 데 이리 되었구요.

내가 투표날 말했듯이, 투표용지는 투표장 가서 신분증 확인하고 딱 하나만 받아야 하는데, 나는 이 투표 용지를 두개나 우체국 실수로 받았구요, 투표용지 겉면에 이름쓰고 사인해서 보내는 방식인데, 이번 선거의 헛점은 아무도 사인이나 이름을 확인해서 두번 투표하는 걸 막는 제도 자체가 없었다는 겁니다. 선거장에서는 봉투에서 꺼내 표 카운트하느라 바쁘고, 이게 봉투에서 나오는 순간, 이 표는 추적이 불가능하게 되는 겁니다. 내가 투표장 가니, 우편 투표했나 물어도 않보고 무조건 투표 용지를 주더군요. 그러니 나는 세번 투표할 수 있었습니다. 대낮에 무장하고, 경찰 무장 해제하게 하고, 나이키니 애플이니 맘에 드는 가게를 마음대로 터는 폭도들이, 이걸 악이용 안했겠어요? 이사람들이 양심이 있나요?

위에 비디오는, 죽은 사람이 죽은 지 9일 후에 투표했다고 했는 데, 이건 빙산의 일각이고, 이중 삼중 몰아서 투표했을 겁니다. 내가 헤코에 투표 당일날 댓글 달았지요. 이런 투표 처음 본다고.

부정선거 맞습니다.

그러나, 트럼프에게는 불행하게도 이 부정 선거를 일일이 "사인, 이름" 대조해 이중 삼중 투표 밝혀 낼 시간이나 돈이 공화당에 없습니다.

만약에 이걸 제대로 정확하게 센다면, 우편 투표 용지가 봉투에 고스란히 있는 상태에서, 이름과 사인을 선거인 등록 기록과 대조하고, 2중, 3중, 거짓표는 가려내고 난후에, 마침내 봉투를 열어야 했지요. 그러니 트럼프가 늦었습니다.

현재 공화당은 이게 안되니, 기껏 있는 표를 다시 세자고 하는 건데 (부정 투표 수를), 웃기는 건 셀 때마다 그 수치가 다르고, 또 다른 우편 투표 뭉치가 새로 나타나고 완전 개판 1분 전입니다. 그래서 공화당 사람들이 워싱턴에서 데모하고, 하루에 28 밀리언 모금이 걷히고, 법정에 가는 겁니다.

이해관계가 얽힌 미디어나 직업 정치가는 4년 내내 트럼프를 미워히고, 신문, TV, 하다못해 YAHOO 에서도 트럼프를 정신병자, 범죄자로 몰아서 앞길을 막으려고 했는 데, 이 상황에서 공화당이 가만히 입다물고 물러날리가 없죠. 이건 트럼프가 정신병자 찌질이라서 그런 게 아닙니다. 바이든은 시작도 하기 전에 명분을 잃은 거죠.

코로나 백신은 이미 나왔으니, 마스크 착실히 쓰는 게 선거 전략의 전부였던 바이든이 우리 경제를 얼마나 recession 으로 몰고 가고, 일자리는 중국 인도로 얼마나 빼돌릴지 참 걱정이 큽니다. 선거 후 이렇게 우울했던 적이 한번도 없는 데, 참 감이 않 좋군요. 주식을 모두 money market으로 옮겨야 하나 생각중입니다.

비공개 님

저기요... 그런 우체국 실수라는 것이 단지 요번에만 있었나요? 2016 선거떄도 있었던 그 전에도 존재했던 일들 입니다. 걍 흥분하지 마시고 마치 혼자서 큰 비밀을 아는 것 마냥 ... 죽은 사람이 죽은 지 9일 후에 투표했다고 했는 데, 이건 빙산의 일각이고, 이중 삼중 몰아서 투표했을 겁니다.????? 했을겁니다???? 보셨나요??? 사람들 특히 공화당에 속한 사람들은 바보입니까 ? 몇 건도 아니고 무더기로 ?? 이런 상상하는 예기를 마치 사실인 것처럼 말하지 마세요

Richie

그렇게 3번 할수 있는건 민주당 찍는 사람들만 할수 있는게 아니겠죠? 물론 공화당 찍는 사람들도 얼씨구나 하고 했겠죠?

2021HereAndNow

비공개님, Richie 님, 일리 있습니다. 민주당이 그렇게 조직적이었다면, 공화당도 그랬어야 할텐데, 선거 전 미국 분위기는 민주당 과격파 폭동으로, 공화당 사람들이 공화당이라고 말하기가 신분위험 느끼는 그런 소침한 분위기여서 공화당이 조직적으로 부정할만한 상황은 아니였습니다. 이번 선거는 코로나라는 특수 조건 때문에 변이가 있어서 선거 관리가 잘못되어서 부정입니다. 그러나, 위에 말했듯이 그걸 증명하기에 이미 너무 늦어서 트럼프가 법원에 항의해도 승산이 없을 거라는 겁니다. 이건 비밀이 아니고, 몇몇 미디어에서 계속 끈질기게 예를 들고 있구요, 내가 문제가 되었던 battlefield 에 선거위원일 하다가 내 두눈으로 현장 보았으면 지금 재택 근무 집어 치우고 미디어에 나가서 증언하고 있겠죠. 하하하 나는 이미 마음비워서 흥분하는 건 아닙니다.

2021HereAndNow

"저기요... 그런 우체국 실수라는 것이 단지 요번에만 있었나요? 2016 선거떄도 있었던 그 전에도 존재했던 일들 입니다." - 맞는 말입니다, 그러나 큰 차이는 2020, 2016에는 mail vote 가 극소수이고 직접 투표를 해서 우체국 실수가 결과에 영향에 안끼치죠. 이번 2020는 코로나 때문에 완전 mail vote 중심이어서 그런데, 코로나 때문에 급히 된 일이라서 부정을 막을 제도 자체가 제대로 검토가 안되었습니다. 주마다 mail vote 허용 기간도 다 달라서 선거 끝나고도 계속 세고 그랬잖아요.

2021HereAndNow

"걍 흥분하지 마시고 마치 혼자서 큰 비밀을 아는 것 마냥 " - 요새 미디어, TV 뉴스가 트럼프 hater 랑 뉴스 내용이 많이 왜곡되어 있는 데, fox news TV 를 보세요. fox news TV는 트럼프가 불만을 표하고 인연 끊는다고 한 TV 인데, 꾸준히 부정 선거 건을 알리고 있습니다. fox news tucker carlson tonight 을 한번 보세요. 이건 비밀이 아니고 공공연한 뉴스입니다. 우체국 직원, 선거요원, 얼굴 가리고 나와서 증언하고, 그러다가 BLM 보복이 두려워 출연 중단하고. 한두건이 아니예요.

비공개 님

네 simple life 님 꼭 좀 보세요 fox news 제발요 자존심 그만 내려 놓으시고... 진행자가 트럼프 변호사에게 요구 하자나요 .... tv 에 출연해서 선거관련 조작 증거에 대해서 예기 해 달라고 부탁하는데 정작 화를 내면서 연락하지 말라고 했다자나요 네???? 계속 그렇더라 ,, 그럴것이다, 누가 그랬다 근데 불이익을 당할까 봐서 누군지는 밝히지 못한다 , venezuella , china 등등등 엄청 말들은 많은데... 오케이~~ 그니까 뺴박 증거를 대면 되는 데 .... 못 내자나요 ... 말들만 그럴싸 하게 하는거 누구는 못 하나요??? 무슨 미국인들이 바보도 아니고 그저 자기편이 이길 것이라 확신했는데 실망이 크시겠죠 다들 그래서 이 난리라는 것을 본인들도 인정해야 할 시간이 다 되어 가네요 그놈의 자존심 참 simple life 님의 자존심도 만만차 않은듯 남에게 절대 지기 싫어하는 근데 어쨰요 민주적인 절차에 따라야 하는데

비공개 님

바로 위 비공개님 말씀에 공감. 빼박 못할 증거가 있음 내 놓으면 될 것이고 우편 부정 사건에 대해 재차 이야기 한 분도 여기서 그럴게 아니라 트럼프가 벌려 놓은 법정 공방전에다 증거로 제출하면 될 것인데 무슨 연유에서인지 다들 그러질 않아요. 아니 못해요. 괜히 둘러 대고 거짓말만 해 대고, 둘러 댄 거 또 돌려 막고 엎어 치고 메치고. 경제적인 거 몇 개 일 잘한 건 인정. 하지만 온통 거짓말에 선동적인 트윗으로 자신의 스타일을 구긴 것도 사실이고 사람들이 듣다 듣다 피곤해 나가 떨어졌는데 그것도 알아채지 못하고 선거가 끝났는데도 계속 거짓말에 선동을 계속해요. 말 한 마디에 천냥 빚을 갚는다는데 이 사람은 말 할때마다 천냥씩의 빚을 졌어요. 나도 찍어줄까 하다가 그놈의 거짓말에 끝없는 스캔들에... 지겨워 생각을 바꿨습니다.

비공개 님 답변

동별 채택 1 채택율 5% 질문 11 마감률 0%

미국의 선거 시스템이나 천정에 달려있는 최첨단의 CCTV, 관리인단 그리고 각 당의 위원들이 함꼐 참여하는 검표 과정이

무슨 1960,70 년대의 한국도 아니고 밴으로 우편물을 운반해서 민주당 표를 퍼 날랐느니 죽은 사람들의 명의로 투표를 했다느니( 이건 어는정도는 가능 하겠죠 인간적으로...) 트럼프가 이기고 있었는데 사전투표 우편물이 쏟아지면서 바이든에게 몰표가 되었느니 하는데

그럼 우편 사전 투표가 개시 되면서 트럼프에게 가는 표는 어떻게 설명을 하실건지 그조차 조작이라고 주장 하시리라 짐작 되어지지만요

대체 미국인들이 바보입니까? 선거 관리 위원회가 분명히 존재하고 양당에서 철저하게 준비하고 관리하면서 치루어지는 선거 과정에 있어서 다 치루고 나서 선거 조작이라고 하고 중국산 시스템을 써서 조작 되었다고 하면 현 정부아래에서 실시된 이 모든 선거의 책임은

과연 누가 져야 하는 것인지요 또 2016 년에 치루었던 선거는 힐러리 후보가 거의 이겼던 상황에서 정말 신기하게 트럼프의 승리가 확정되었지만 그 결과에 민주적인 절차에 따라서 공정하게 인정하고 정권은 이양 되었습니다.

트럼프가 이길 것으로 확신 기대하다가 상황의 반전된 결과를 받아 들이기는 쉽지만은 않겠지만 지금까지의 미국의 선거의 전통과 신뢰를

무시하고 무조건 인정 못하고 반발하고 있는 트럼프 진영과 그쪽 사람들의 무자비한 근거없는 뉴스, 폭로, 기사, 개인 유튭들을 제 삼자의 입장에서 바라보면서 정말 안타까움을 느끼지 않을 수 없습니다. 여러분 우리가 지금 살고 있는 이곳은 미국입니다.

민주주의의 선구국가 전 세계의 민주주의 리더의 나라 미국입니다. 전통과 시스템, 제도와 인력이 아직도 살아 움직이고 있는 그래도 아직은

사람이 각자의 상황에서 볼떄는 다 완벽하지는 못 할지라도 법도 제도도 인권도 법치 아래에서 소수 민족인 우리도 당당하게 보호를 받으면서 책임과 의무를 다 하면서 우리 자녀들도 이 나라의 보든 혜택을 누리면서 우리는 그렇게 인간적인 대우를 받으면서 살아가고 있습니다.

과연,,,, 선거 결과가 내가 원하는 대로 되어지지 않은것을 아무런 분명한 공개적인 증거도 없이 무조건 조작으로 몰아간다고

과연,,,, 우리가 직접 몸소 체험하면서 때론 참여하면서 살아온 사람들이라면 분명하게 알고있고 말 할 수 있을 것입니다.

결코 그렇지 않다고 아직은 미국이 그 정도는 아니다 라고 아직도 이 미국에는 살아있는 미국을 사랑하는 애국 양심들이 미 전역에 존재하고 있슴을...